Форум - инструмент избранных. Если ты тут, то делай правильные выводы.

Как изменить мышление бедняка

Философия - особая форма познания мира. Успех - достижение поставленных целей в задуманном деле. Философия успеха - точная наука, совмещающая в себе оба эти понятия.
Философия - особая форма познания мира. Успех - достижение поставленных целей в задуманном деле. Философия успеха - точная наука, совмещающая в себе оба эти понятия.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Аватара пользователя
pessimist
Мастер
Мастер
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 11:09
Репутация: 1549
Поставленные цели: 2
Достигнуто целей: 0
Пол: Мужской
По гороскопу:
Возраст: 49
Контактная информация:

Russia

Как изменить мышление бедняка

Сообщение pessimist » 04 мар 2017, 15:38

Последнее сообщение предыдущей страницы:

awraam писал(а): Народ, ну его нафиг сентименты и мотиваторы, давайте возьмём голую математику
Сергей, я начинаю тебя подозревать в мышлении бедняка :) Что ты пытаешься доказать голой математикой? Что 10% откладывать ни к чему не приведет. Ты упорно пытаешься доказать, что цель недостижима. Это - лишняя трата полезной энергии не в ту сторону.

Откладывать по 10% не сделает тебя богатым. Это и не утверждается в этой теме. Такая привычка постепенно меняет мышление и именно этим она полезна. Вот тебе живой пример существующего мышления:
screen_comment.png
Ты полностью согласен со Светланой? Думать в нужную сторону она планирует начать лет через пять-десять...

А до этого она будет говорить как ты:
awraam писал(а):Вот если ваш доход составляет не 1000 в месяц, а хотя бы 5000 :D , вот тогда вы спокойно можете откладывать даже не 10, а 25% ...




#51
Аватара пользователя
awraam
Генератор идей
Генератор идей
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 02:05
Репутация: 5693
Поставленные цели: 0
Достигнуто целей: 0
Откуда: Германия
Пол: Мужской
По гороскопу:
Возраст: 44

Germany

Как изменить мышление бедняка

Сообщение awraam » 04 мар 2017, 16:02

pessimist писал(а): Откладывать по 10% не сделает тебя богатым. Это и не утверждается в этой теме. Такая привычка постепенно меняет мышление и именно этим она полезна. Вот тебе живой пример существующего мышления:
Аааа, мы всё это делаем, что бы поменять мышление, я думал тут финансовый стимул, а тут мы мышление меняем, что бы потом мотивировать человека зарабатывать больше, у нас просто порядок действий разный немножко, в итоге нашему бедняку придётся всё-равно активно зарабатывать гораздо большие суммы, если он захочет стать богатым :D

Ну что ж, тогда тут спор не о чём, я тоже самое писал, что привычка полезная, просто нужно зарабатывать больше...
Ты просто предлагаешь начать с откладывания и инвестирования, а потом подойти к тому, что нужно больше зарабатывать, а я предлагаю начать откладывать и инвестировать в себя, потом начать больше зарабатывать и потом уже инвестировать...

Ну что ж, просто в твоём методе человеку нужно будет откладывать 10% на инвестиции и ещё, как минимум 10%, на саморазвитие, спор ни о чём в итоге...



#52
Аватара пользователя
Alexey
ДДД-Мир
ДДД-Мир
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:06
Репутация: 6334
Поставленные цели: 99
Достигнуто целей: 98
Откуда: http://dddmir.ru
Пол: Мужской
По гороскопу:
Возраст: 31
Контактная информация:

USSR

Как изменить мышление бедняка

Сообщение Alexey » 04 мар 2017, 16:09

:lol:


┏(-_-)┛┗(-_- )┓Загрузка... ████████] 99% [̲̅$̲̅(̲̅ιοο̲̅)̲̅$̲̅] ┗(-_-)┛
"Меньше работай – больше отдыхай! Думай! Действуй! Достигай!" (с)
Правила форума | FAQ | Как добавить изображение | Цели и задачи | Шаблон

#53
Аватара пользователя
awraam
Генератор идей
Генератор идей
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 02:05
Репутация: 5693
Поставленные цели: 0
Достигнуто целей: 0
Откуда: Германия
Пол: Мужской
По гороскопу:
Возраст: 44

Germany

Как изменить мышление бедняка

Сообщение awraam » 04 мар 2017, 16:11

Я-Масян писал(а): Если с 1000 можно откладывать 10% (100), почему с 5000 нельзя откладывать 82% (4100)?
Да можно, почему нет и нужно, но на всё инвестировать во вклады, оставшиеся деньги инвестировать в свои бизнесы и своё образование, разумеется, что растут расходы, хоть немножко, но растут у большинства, иначе смысл зарабатывать не ясен, нужно себе позволять чуть больше с ростом доходов.
Т.е. в моём примере 1250 отложить на инвестиции и ещё тыщи 2 в свои бизнесы, остальное на себя и семью...
pessimist писал(а): Сергей, я начинаю тебя подозревать в мышлении бедняка
:cry: :lol:
pessimist писал(а): Ты полностью согласен со Светланой?
Да Светлане нужно откладывать на то, чтобы начать больше зарабатывать, инвестировать ей нечего :D

В общем все правы, есть анекдот на эту тему:
Сцепились как-то два спорщика и решили идти к раввину, чтоб он их рассудил.
Приходят. Рассуди нас, говорят, Рабби.
- хорошо - отвечает раввин - пусть каждый выскажет свое мнение.
Первый рассказал, и раввин сказа:
- ты прав!
Рассказал и второй, и раввин сказал:
- и ты тоже прав!
Подошел к спорщикам прохожий и спросил:
- Рабби, как это можно - и этот прав, и этот прав?
На что раввин ответил:
- и ты тоже прав.



#54
Аватара пользователя
Я-Масян
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 10:48
Репутация: 1549
Поставленные цели: 2
Достигнуто целей: 0
Пол: Мужской
По гороскопу:
Контактная информация:

New Zealand

Как изменить мышление бедняка

Сообщение Я-Масян » 04 мар 2017, 16:32

awraam писал(а): нашему бедняку придётся всё-равно активно зарабатывать гораздо большие суммы, если он захочет стать богатым
Нашему бедняку придётся для начала привести ум в порядок. После этого появятся мысли, как распорядиться (не потратить, упаси Б-г) бо́льшими суммами.

Самая простая мысль: чтобы больше зарабатывать, нужно больше работать. Допустим, можно работать по 18 часов в сутки, а на всё остальное оставить 6. Работать постоянно тупо ради денег мало кто будет. Значит, их нужно как-то «проталкивать». Результат — крысиные бега. Если бросить работу, потеряешь источник дохода. Чтобы развиваться, нужно вкладывать в своё обучение (время, прежде всего). Чтобы быстро находить источники дохода, надо знать, как это делать. Если сейчас это не делается, значит, опыта не будет, и его придётся зарабатывать позже. Но позже никак — есть источник дохода, который нельзя бросить (прекратятся поступления), следовательно, придётся либо откладывать на счёт в банке (как делают немцы), либо позволять себе покупать всё в пределах имеющихся средств, либо руководствоваться мнениями знакомых и вкладывать деньги в разные рискованные предприятия.

А теперь вопрос: чем мышление это успешного человека (по отношению к тому, что было) отличается от таких же, как он когда-то? Разница в деталях, вроде коньячок заместо водки. Но суть-то не меняется. Это всё тот же бедняк с соответствующим мышлением.
И примеры в теме. Денис говорит про то, кем он был и как вырвался из предыдущего круга. А что в ответ?
awraam писал(а): ты учился и потом с помощью своего образования сумел выстроить активный доход и только после этого начал искать пассивный или просто способ сохранения некоторой суммы денег
При этом за скобками почему-то остаётся знакомый, который мог бы потратить своё время на подобное, но предпочёл кабаки и девок.



#55
Аватара пользователя
Я-Масян
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 10:48
Репутация: 1549
Поставленные цели: 2
Достигнуто целей: 0
Пол: Мужской
По гороскопу:
Контактная информация:

New Zealand

Как изменить мышление бедняка

Сообщение Я-Масян » 04 мар 2017, 16:49

Я-Масян писал(а): предпочёл кабаки и девок.
Пардон, Kneipen und Frauen.
Прошу прощения за характерный пронос.



#56
Аватара пользователя
awraam
Генератор идей
Генератор идей
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 02:05
Репутация: 5693
Поставленные цели: 0
Достигнуто целей: 0
Откуда: Германия
Пол: Мужской
По гороскопу:
Возраст: 44

Germany

Как изменить мышление бедняка

Сообщение awraam » 04 мар 2017, 16:53

Я-Масян писал(а):А теперь вопрос: чем мышление это успешного человека (по отношению к тому, что было) отличается от таких же, как он когда-то? Разница в деталях, вроде коньячок заместо водки. Но суть-то не меняется. Это всё тот же бедняк с соответствующим мышлением
Да не совсем, времени обычно у этих людей хватает, как подучится, его время начнёт дороже цениться, поначалу будет хуже жить, чем жил, оно понятно же, но это единственный шанс расти поначалу, пока капитал не появится...
Я-Масян писал(а): Пардон, Kneipen und Frauen.
Прошу прощения за характерный пронос.
:lol:



#57
Аватара пользователя
pessimist
Мастер
Мастер
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 11:09
Репутация: 1549
Поставленные цели: 2
Достигнуто целей: 0
Пол: Мужской
По гороскопу:
Возраст: 49
Контактная информация:

Russia

Как изменить мышление бедняка

Сообщение pessimist » 04 мар 2017, 17:16

awraam писал(а): Ты просто предлагаешь начать с откладывания и инвестирования, а потом подойти к тому, что нужно больше зарабатывать, а я предлагаю начать откладывать и инвестировать в себя, потом начать больше зарабатывать и потом уже инвестировать...
Не так. У меня на блоге написано:
pessimist писал(а):Я считаю, что для достижения моей мечты о финансовой независимости мне не хватает конкретных ответов на два вопроса:

1) что делать с капиталом, чтобы он гарантированно приумножался ?
2) где этот капитал взять ?
Давайте все-таки попробуем продолжить. Все умные люди и все понимают, что решение такой проблемы не может быть односложным. Это целый комплекс мер, а в нашем случае - привычек. Нельзя прозреть за один день и поменять мышление одного типа на другое. Итак, все-таки вспомним пока три полезные привычки, которые меняют мышление в нужную сторону:

1) откладывать 10% с каждого дохода;
2) аккуратное отношение к документам, учет и планирование движения денег;
3) изучение налоговых поблажек от государства;



#58
Аватара пользователя
Alexey
ДДД-Мир
ДДД-Мир
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:06
Репутация: 6334
Поставленные цели: 99
Достигнуто целей: 98
Откуда: http://dddmir.ru
Пол: Мужской
По гороскопу:
Возраст: 31
Контактная информация:

USSR

Как изменить мышление бедняка

Сообщение Alexey » 04 мар 2017, 17:29

pessimist писал(а): 1) откладывать 10% с каждого дохода;
2) аккуратное отношение к документам, учет и планирование движения денег;
3) изучение налоговых поблажек от государства;
- не распыляться на множество дел;
- не зацикливаться на проблемах, неудачах и трудностях;
- быть позитивным;
- заставлять себя соблюдать распорядок и режим дня;
- адекватно оценивать свои силы и не врать самому себе;
- вести список дел, планировать, дополнять и выполнять его;
- выполнять в день хотя бы по одному пункту, который способен продвинуть тебя вперед;
- мыслить как успешный человек;
- уделять достаточно времени своим родным и близким;
- не загонять себя - позволять отдыхать и расслабляться.


┏(-_-)┛┗(-_- )┓Загрузка... ████████] 99% [̲̅$̲̅(̲̅ιοο̲̅)̲̅$̲̅] ┗(-_-)┛
"Меньше работай – больше отдыхай! Думай! Действуй! Достигай!" (с)
Правила форума | FAQ | Как добавить изображение | Цели и задачи | Шаблон

#59
Аватара пользователя
awraam
Генератор идей
Генератор идей
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 02:05
Репутация: 5693
Поставленные цели: 0
Достигнуто целей: 0
Откуда: Германия
Пол: Мужской
По гороскопу:
Возраст: 44

Germany

Как изменить мышление бедняка

Сообщение awraam » 04 мар 2017, 18:59

pessimist писал(а): мне не хватает конкретных ответов на два вопроса:
1) что делать с капиталом, чтобы он гарантированно приумножался ?
2) где этот капитал взять ?
Денис, так это два вопроса на которых всё основывается :D
Это типа: я хочу открыть бизнес, но не знаю какой и не знаю где взять капитал на его открытие :D
У меня ежемесячно попадается такой "клиент", который задаёт прямо или косвенно эти два вопроса, иногда таких клиентов бывает несколько в месяц...
Давай начнём с капитала что ли, где же его взять, куда вложить, как я понял, ты уже нарыл, хоть немного...
Осталось взять его у других людей, логично же, под скажем 10% и вложить под 17%, ты вроде где-то писал про 17%...



#60
Аватара пользователя
pessimist
Мастер
Мастер
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 11:09
Репутация: 1549
Поставленные цели: 2
Достигнуто целей: 0
Пол: Мужской
По гороскопу:
Возраст: 49
Контактная информация:

Russia

Как изменить мышление бедняка

Сообщение pessimist » 04 мар 2017, 19:17

awraam писал(а): Давай начнём с капитала что ли, где же го взять, куда вложить, как я понял, ты уже нарыл, хоть немного...
Осталось взять его у других людей, логично же, под скажем 10% и вложить под 17%, ты вроде где-то писал про 17%...
Сергей, ну ты опять стремишься всех мух с котлетами перемешать. (Сознаюсь, это пропаганда Путина сказывается на счет отделения мух от котлет).

Ты уже полез в финансовую механику :) Финансовая механика позволяет выделить множители для денежных потоков. Но если потоки эти равны нулю, то и произведение будет нулевым. Мы еще с потоками не разобрались, а ты уже к множителям переходишь. Ну зачем человеку капитал, если он не знает как с ним обращаться? Ну даже по Марксу он должен средства производства на капитал приобрести, дык, какие средства он еще не знает и не умеет это производство организовывать.

А теперь по существу твоего вопроса скажу, что ничего из этого не выйдет. Первое - 17% возможно для ограниченной суммы денег конкретного индивидуума. Индивидуум - это физическое лицо, гражданин РФ, которое работает по найму и получает белую (платит налоги) зряплату размером 33 333 рублей в месяц или 400 000 рублей в год. То есть, 17% годовых можно получать не более, чем с 400 000 рублей. Меньше - можно, больше - нельзя. Как ты понимаешь, эту возможность я до отказа уже использовал.



#61
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Философия успеха»

Форум «ДДД-Мир» Думай! Действуй! Достигай! : Отказ от ответственности